Mein Rohbau

wero · Anmeldungsdatum: 31.01.2008 Beiträge: 18

Hallo Liegeradfreunde!
Als neuer User möchte ich nun auch mal mein Liegeradprojekt vorstellen:

Ein Ziel war es, in der ersten Planung noch keine Unsummen hierfür auszugeben.
Die Hinterradschwinge habe ich mitsamt dem Schwingenlager + Dämpfer aus einem günstigen MTB-Fullyrahmen geschnitten.Die gefederte Vorderradgabel läßt sich vom Härtegrad nicht einstellen - man wird sehen, ob das einen Sinn macht.
Der Rahmen ist aus 40x40x2mm Vierkantstahl geschweißt.
Später, wenn das Rad sich auch als fahrbar herausstellt, werde ich bessere Komponenten einbauen.
Die Sitzhöhe beträgt bei entlasteter Federung 48cm. Der Sitzwinkel 35 Grad.
Falls ihr mir noch ein paar Tips (insbesondere welche Schaltungskomponenten sich gut für Liegeräder eignen: z.b. wievieleGänge/ welche Übersetzungen) geben könntet,
wäre ich euch sehr dankbar.

Gruß: WERO
Habe das Bild als Vorschaubild geändert, damit es in den Forumsrahmen passt... Mod.

rkern · Verfasst am: 06 Feb 2008 18:13 Titel:

Hallo WERO,

erstmal herzlich willkommen. Nach dem was ich auf dem Bildchen (Briefmarke?) erkennen kann, scheint dein Rad ja ganz gut "auszuschauen".
Wird/Ist das ein Unterlenker, leider nicht zu erkennen auf dem Bild.
Was die Komponenten betrifft, würde ich zu "Feld/Wald und Wiesen Komponenten" raten also sowas wie Shimano Acera 7er oder 8er Ritzelpack und vorne 3er Kettenblatt.
Aber auch Hinten eine schöne Nabenschaltung, also Shimano Nexus 8 Premium oder eine SRAM i-Motion 9 wäre nicht zu verachten (Wobei ich wahrscheinlich trotzdem vorne ein 3er Kettenblatt verbauen würde).

Gruß, Roland Kern

wero · Anmeldungsdatum: 31.01.2008 Beiträge: 18

Hallo zurück,
Das Bild ist echt viel zu klein.
So, jetzt geht es!
Das Rad soll einen Oberlenker bekommen. Gestern habe ich mir Vierkantstahlrohr 45x45x2mm besorgt, auf das ich das Tretlager schweiße und anschließend mit dem Hauptrahmen verschraube.(paßt genau über 40x40x2mm).

Gruß: WERO

Günni · Verfasst am: 08 Feb 2008 10:02 Titel:

Hallo wero,

ich hab ja keine Erfahrungen von Liegern. Aber schon einiges angelesen. aus meiner Ingenieur-Sicht ist die Geometrie der Federung noch nicht ganz optimal. Wie ich darauf komme?

Schau Dir mal die Federungs-Geometrie von einem Scorpion und die eines Nomad oder Madmax an. Vom Scorpion wird behauptet es würde sich zäh fahren. Habe ich selber gestestet, stimmt! Vom Nomad oder MM wird von spritzig und schnell gesprochen. Das lässt sich auch auf einen Zweiradlieger übertragen!

Die horizontalen Druckkräfte, hervorgerufen durch den Antritt, gehen in Deiner Konstruktion in die Feder. Das könnte ein sog. Pumpen an Steigungen verursachen. Dh. viel Kraft würde von der Federung absorbiert. Das hat Steintrike durch eine Strebe verhindert. Bei diesen Liegerädern übernimmt die Federung nur die vertikalen Kräfte aus Straßenunebenheiten.

Dies ist keine Kritik, sondern ein Versuch eines Tipps. Hier gibt es sicher Profis die Dir besser helfen können.

Geht hier jemand mit meiner Ansicht konform?

Ansonsten Hut ab, sieht bisher sehr gut aus!

Schöne Grüße
Günni

klausone · Verfasst am: 08 Feb 2008 14:53 Titel:

Hallo @all,
Ja ja, die Federungs_Geometrie. Mein Anthrotech neigt an Steigungen zum Pumpen. Das Mad Max nicht. Und Pumpen kostet Kraft.

Günni · Verfasst am: 08 Feb 2008 18:32 Titel:

wero · Anmeldungsdatum: 31.01.2008 Beiträge: 18

Habe mir jetzt mal den Scorpion angeschaut:
Ihr habt recht: Die Kette läuft zu weit oben und zieht dabei gegen die Federung!
Die Befürchtung, das die Kette sich beim Einfedern leicht entlasten wird, habe ich auch schon gehabt. Den Rahmen habe ich deshalb schon mal geändert.
Meine Kettenführungsrolle möchte ich deshalb auch ein wenig tiefer unter dem Sitz platzieren (so, das die Kette ca 2-3cm unter dem Rahmen läuft).
Beim Einfedern dürfte sie sich so nicht entlasten, weil die Schenkellänge von der Kettenführungsrolle zur hinteren Radachse eingefedert oder entlastet gleich bleibt.
Vielen Dank für eure Tips:Ich bin schon höchst gespannt wie das Teil fahren wird!!!

Gruß: WERO

christoph_d · Verfasst am: 09 Feb 2008 22:38 Titel:

Hallo,

sieht gut aus dein Rad!

Falls du Probleme mit der Haltbarkeit der Schweißnähte bekommen solltest, es gibt beim Flevo sehr robuste Lösungen.(http://staff-www.uni-marburg.de/~hertstei/bike/flevo/)

Tretlageraufnahmen Endkappen etc. kannst du auch fertig kaufen z.B. bei
http://www.hafa-ligfietsen.nl/winkelindex/winkelindex.html unter Flevo-bike. Im selben Shop gibt es auch schöne Anlötteile.

viele Grüße

Christoph

wero · Anmeldungsdatum: 31.01.2008 Beiträge: 18

Vielen Dank für die Links! (werde gleich mal ein bißchen stöbern gehen!)
Nun wollte ich noch mal schnell meine Kettenführung an der Hinterradschwinge zeigen und mal fragen ob hier wirklich noch das "Pumpproblem" auftreten kann:

Ivo · Anmeldungsdatum: 09.07.2007 Beiträge: 87

Vielleicht solltest Du langfristig eine möglichst große Leitrolle da hinbauen, das lärmt weniger und frisst weniger Kraft.

Ansonsten keine Ahnung, ich persönlich bin ein Freund gerade verlaufender Zugketten:D

Gruß

Ivo

christoph_d · Verfasst am: 10 Feb 2008 9:39 Titel:

Hallo,

wero · Anmeldungsdatum: 31.01.2008 Beiträge: 18

Die Rolle ist nur behelfsmäßig mit einer Hilfskonstruktion an den Rahmen
geschraubt, damit ich den Kettenverlauf noch ändern kann.
Vielen Dank für den M8 -Tip!

Muckel · Verfasst am: 10 Feb 2008 13:26 Titel:

Hallo Wero,

es ist nur eine Vermutung, könnte mir vorstellen, wenn du den Dämpfer eine bohrung teifer setzt und dein Ketten umlenkrolle auf das Tretlager der Schwinge setzt das es dann besser sein könne.
Da deine Kette durch die Umlenkrolle die schwinnge ja immer leicht hochziet, nach de was ich an hand der bilder meine zu sehn. Baue doch den dämpfer mal aus und ersetze ihn mit einer schnur dann kannst du denke ich sehen ob die schwinge sich durchs antreten zu pumpen beginnt.
Habe aber selber noch keine Rahmen gebaut.

Gruß Felix

wero · Anmeldungsdatum: 31.01.2008 Beiträge: 18

Hallo Felix!
Die Idee mit der vorhandenen Tretlageraufnahme hatte ich auch schon:
Leider kommt die Kette dabei mit dem unteren Schwingenbogen zu sehr in Konflikt.
Wenn ich mir die Zugrichtung der Kette anschaue glaube ich eigentlich nicht, das sie gegen den Dämpfer zieht - wie schon geraten werde ich die Geschichte wohl erst ausprobieren.
Vielen Dank !

WERO

christoph_d · Verfasst am: 10 Feb 2008 16:59 Titel:

Hallo,

womit hast du eigentlich das Tretlagerrohr an der Schwinge zugemacht? Ich habe meins mit zwei selbstgebastelten Blechscheiben zugeklebt, aber das wahre ist meine Lösung nicht.

viele Grüße

Christoph

davoika · Verfasst am: 10 Feb 2008 21:36 Titel:

Hallo Wero,
dein Hinterbau kommt mir bekannt vor, auch mein letzter Eigenbau-Kurzlieger hatte einen von einem MTB. Guckst du oben.
Auf jeden Fall ein super Projekt, bin auf weitere Fotos gespannt.
Aber ich hatte das Glück, das meine Kette genau durch den Gelenkpunkt lief, so gabs keine Probleme.
Bei meinem aktuellen Trike-Eigenbau (hier im Forum) hab ich mir bei der Kettenführung anfangs mit Rollen aus einem Umwerfer geholfen, hat gut funktioniert.
Nach einem Tipp von Thomas Seide hab ich eine Rolle mit Kugellagern eingebaut, aber einen großen Unterschied spüre ich nicht.
@ Christoph: ich hab für die Löcher damals extra Deckel gedreht, fiel dann gar nicht mehr auf.
Gruß Volker

wero · Anmeldungsdatum: 31.01.2008 Beiträge: 18

Hallo Volker,
in der letzten Woche habe ich dein Rad im Forum entdeckt und habe mich wirklich gefreut,
daß die Idee mit dem MTB-Hinterteil auch praktisch funktioniert.
Dabei sind mir auch deine Abdeckungen für das "Ersatztretlager" Laughing

aufgefallen.
Ich hatte selber eigentlich gehofft solchen ähnlichen Propfen zufällig beim Baumarktspaziergang zu begegnen - aber selber drehen/ oder drehenlassen ist sicher besser.
Hast du eigentlich das originale Federelement weiterbenutzt?
(mein Mtb-Rahmen hat komplett mit Federelement 35Euro neu ! bei Ebay gekostet - man weiß nicht, ob man da überhaupt Erwartungen an den Dämpfer stellen kann!)

WERO

wero · Anmeldungsdatum: 31.01.2008 Beiträge: 18

Heute war richtig gutes Wetter und ich habe mal (behlfsmäßig!) was bewegt!
mit Federgabel:

und mit "ohne" und dafür ca. 4cm weniger zum Boden (bitte den Altpapierbehälter ignorieren!)

Günni · Verfasst am: 11 Feb 2008 13:25 Titel:

Und wie läuft es?
Was ist denn besser mit oder ohne vordere Federung?

Wie sind neugierig!

Aussehen tut es schon sehr gut!

davoika · Verfasst am: 11 Feb 2008 21:32 Titel:

Hallo Wero,
ja, ich hab den Original-Dämpfer behalten, die Feder hat für mich gut gepasst (~75Kg), die Feder mußte ich halt für mich entsprechend vorspannen.
Ich hab den Hinterbau damals bei meinem Radlhändler bekommen, für 30€, das Rad war damals defekt und der Händler wollte keine Baumarktbikes reparieren.
So bliebs stehen, bis ich zufällig fragte.
Legst du den Kettenrücklauf (Losetrumm) auch noch über eine Rolle oder in ein Leerrohr?
Die vom Baumarkt für Kabel lassen sich mit Sand gefüllt über einem Campingkocher wunderbar biegen.
Bin nicht sicher, wie ichs machen würde, erstmal mit nem Rohr testen, glaub ich.
Mit Federgabel find ichs übrigens schöner.
Wird ein tolles Rad!
Gruß Volker

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